“O secretário-geral do PCP, Jerónimo de Sousa, lembrou ontem em Luanda que o seu partido foi o primeiro a exigir o reconhecimento da independência de Angola, logo após o 25 de Abril de 1974, numa visita que está a fazer àquele país africano. Jerónimo de Sousa evocou, após um encontro com o Presidente da República, José Eduardo dos Santos, o relacionamento “profundamente solidário, histórico, que vem de muito antes do 25 de Abril de 1974” entre o PCP, o povo angolano e o MPLA. Recordou ainda a “contribuição do PCP na formação de quadros angolanos”. (http://jornal.publico.clix.pt/)
1. O PCP apoia sempre os partidos com a sua ideologia.
2. O PCP apoiou o MPLA em Angola e a FRELIMO em Moçambique.
3. O MPLA e a FRELIMO são regimes que ainda vigoram nos respectivos paises.
4. Angola e Moçambique têm regimes prósperos.
Ágora Social 
Olá Carlos,
Nós tb sabemos o papel de Savimbi e da UNITA, e quem os apoiou.
Entre o MPLA e a UNITA venha o diabo e escolha. Mas também sabemos que o MPLA até se pode dizer marxista, ou socialista…se o é? Todos nós sabemos…
Para analisar Angola após a descolonização, o papel do MPLA – de Agostinho Neto, depois José Eduardo dos Santos – temos obrigatoriamente que recuar e falar dos conflitos africanos durante a Guerra Fria. É necessário falar dos apoios militares e financeiros de Cuba, dos EUA, da URSS, políticos como os de Portugal. Pense-se por exemplo que Cuba enviou tropas que combateram ao lado de Agostinho Neto e que ajudaram de uma forma importantíssima à chegada do poder do MPLA.
Só que a realidade politica mundial mudou e muito…
Com os acordos de Lusaka em 1994, o MPLA passou a ser apoiado pelos EUA, e por sua vez retiraram o apoio à UNITA…
Se quisermos podemos tb chegar a várias conclusões. Em Angola, mas tb em muitos outros países Africanos e os seus pequenos.grandes ditadores.
A unita passou a ser a má, e o MPLA o bom do ocidente democrático.
Ou os EUA apoiam partidos marxistas. (se acharmos que o são claro)
Ou o PCP ainda acha que eles sao marxistas
Mas se achar que são marxistas, tb vai contra a sua pseudo.ideologia de apoiar partidos pró.USA
Incoerências que podem ser vistas de ambos os lados…
Eduardo,
o ponto do post é evidenciar que o comunismo dá sempre no mesmo resultado. Grande parte do que diz é totalmente irrelevante para a discussão. Teria é de me demonstrar se há boas consequências do comunismo. Tanto o MPLA como a FRELIMO já abandonaram os antigos ideais comunistas embora ainda restem alguns aspectos. As consequências do passado comunista nestes partidos foi o excesso de poder que deixaram para os Estados angolano e moçambicano: já não têm tanto comunismo e agora graças a ele têm corrupção e miséria.
“Mas se achar que são marxistas, tb vai contra a sua pseudo.ideologia de apoiar partidos pró.USA”
Quem lhe disse que apoio partidos pró-USA? Que é que interessa o papel dos EUA no meio disto. O apoio dos EUA às guerrilhas da RENAMO e da UNITA é meramente estratégico, ou seja, falta de outras ferramentas políticas para travar a influência do comunismo nos respectivos países, eram apenas “males menores”.
“Mas se achar que são marxistas, tb vai contra a sua pseudo.ideologia de apoiar partidos pró.USA”
estava a falar do PCP…
O problema de Africa não é o comunismo, nem foi o comunismo. O problema africano é mt mt mais que isso. Há quem tenha fobias de assumir que nós enquanto ex.colonizadores não temos culpas. Temos e muitas…agora somos só nós?? evidentemente que não!!
“Grande parte do que diz é totalmente irrelevante para a discussão. Teria é de me demonstrar se há boas consequências do comunismo.”
Eu n tenho que demonstrar que há boas consequências do comunismo. Eu não sou comunista. Simplesmente não vejo só para um dos lados…
Irrelevante para uma discussão sobre Angola, é falar unica e exclusivamente do MPLA. É não falar de Agostinho NEto, é nao falar de SAvimbi, é não falar da desconolização, é não falar das fronteiras rectilineas de angola, etc etc
Agora pergunto eu: E com Savimbi, com a UNITA angola seria um melhor país certo? Pois não era comunista…
não sei, tamos no dominio do hipotético…mas tenho mt sérias duvidas
Eduardo está a sair completamente do assunto. No post nem sequer se aborda alternativas ao comunismo mas sim esta ideologia em si. As alternativas tipo a UNITA seria outra discussão. A descolonização também não é relevante para o assunto mas sim a ideologia comunista que caracterizou os movimentos de libertação.
Eduardo se não se consegue abstrair do colonialismo basta pensar noutros partidos comunistas noutros paises. Pense em Portugal, por exemplo, e nas consequências que isso teve e ainda tem no pais.
O que dá a entender no Post é que Angola é o país que é por causa do MPLA e por causa do comunismo…concordo quanto ao MPLA, discordo do Comunismo em Angola, porque nunca lá se viu verdadeiro comunismo!
As alternativas tipo a UNITA, não acho deva ser outra discussão. Então se foi a ideologia do MPLA que arrebentou com Angola, a ideologia da UNITA não arrebentaria, porque não é comunista. É isso que eu quero dizer.
Os exemplos de comunismo, enquanto verdadeira teoria politica, económica, social etc não vem de Africa. Também existem claro, pensemos no Zimbabué. Mas os maiores exemplos vem de Cuba, vem da Coreia do Norte, vem da URSS, Vietname, e a questão discutível se no ano de 2008 na China.
Concordo inteiramente quando me fala de comunismo noutros países. Agora em Africa? Deixemo-nos de tretas, os movimentos de libertação nacional lutavam pelo poder, em Angola pelos diamantes, pelo petróleo, pelo ouro. Esses movimentos eram apelidados de comunistas se recebiam o apoio de países como Cuba, URSS, China etc. Era a luta por áreas de influência mundiais como sabe, do período da guerra-fria. De repente a ideologia do MPLA mudou não? Os seus teóricos Marxistas-Leninistas acordaram e fizeram outra teoria?
O mundo da teoria política é muito bonito. Na prática está à vista…
O maior problema de Angola foi a Guerra Civil. O maior problema agora é a Corrupção. E a corrupção é por causa do comunismo?
Claro que é por causa do comunismo/socialismo a corrupção. Só há corrupção quando o estado se apropria das riquezas e as redistribui (a quem mais amigo for)…
“Concordo inteiramente quando me fala de comunismo noutros países. Agora em Africa? Deixemo-nos de tretas, os movimentos de libertação nacional lutavam pelo poder, em Angola pelos diamantes, pelo petróleo, pelo ouro.”
De acordo que eram/SÃO sobretudo projectos de poder pessoais. Mas isso não impede o facto de as políticas serem de natureza comunista/socialista (colectivização dos bens de produção, riqueza, economia). Ou vai-me dizer que foram capitalistas? Tenha paciência.
Guerra+projectos pessoais+medidas colectivistas = Angola/Moçambique. Esses 3 elementos não são incompatíveis e de facto aliaram-se na rápida destruição económica desses (e doutros) países.
Quando não há nada para redistribuir (isto é, quando o estado não se intervém praticamente nada) então a corrupção acaba.
Se o Eduardo argumentasse que “Colectivismo+Projectos pessoais-Guerra” levariam à mesma à pobreza mas mais lentamente (em termos relativos, claro), então dava-lhe razão. Mas insistir que não foi o comunismo que arrasou os países é simplista como tese.
Eduardo,
o post tem dois sentidos: mostrar a hipocrisia do PCP e mostrar também como o comunismo leva à corrupção. Tem razão quando fala da luta do poder, ouro, riquezas mas isso relaciona-se com a ideologia comunista mesmo que servisse de fachada para beneficio das elites (aliàs como são quase todos os regimes com essa ideologia). Mesmo que a ideologia marxista fosse fachada o facto é que deu demasiados poderes ao Estado e já se sabe onde isso leva.
Veja este caso em Moçambique:
“Following the abandonment of socialist economic policies by President Joaquim Chissano, which included the privatization of state companies, Guebuza became a successful and wealthy businessman, particularly in the construction, exports and fishing industries.”
P.s.: a fonte é da wikipedia.
Carlos, quanto a Moçambique não conheço a realidade actual, nem tao pouco a história mais recente.
Filipe, redutor é dizer k só ha corrupção quando existem regimes comunistas. Para mim não ha nexo de causalidade entre regimes comunistas e corrupção.
Portugal não é comunista e é dos países com maior indice de corrupção…
A russia foi comunista (em mts aspectos ainda o é) tem graves problemas de corrupção, agora penso que é redutor utilizar tal argumento.
Basta ver a lista de países que mais sofrem com este problema..
http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1235996&idCanal=11
O problema africano não é comunismo, é mt mt mais que isso.
Eduardo,
ninguém disse que o problema de Angola e Moçambique era apenas o comunismo. O que se disse é que o comunismo abre portas à corrupção devido ao poder que dá ao Estado para além de outras consequências nefastas da própria doutrina.
Portugal não é comunista agora, mas no pós-25 de Abril teve forte influência comunista que se repercutiu na nossa Constituição da República e mesmo não sendo um pais comunista tem um forte pendor socialista nomeadamente de esquerda.
No próprio post nem sequer se alega que o problema de Angola e Moçambique é apenas do comunismo. Este é apenas parte do problema. No post analisei apenas o comunismo em áfrica tendo em conta as declarações hipócritas de Jerónimo de Sousa do PCP.
quero receber noticias por este e-mail, nao tenho comentario
O ETERNO ÓDIO VISCERAL E ESTRANGULAMENTO SILENCIOSO DO ESPÍRITODE VERDADEIRA HUMILDADE E DISCRETISMO DA GERAÇÃO DO MAQUIE NUMA CONTINUIDADE DE PROGRESSO E REENCARNAÇÃO.
Muitos acham que o espírito de maquie e seus protagonistas vieram retirar benefícios já adquiridos e impondo outros estatutos.
Existe um duelo constante e fantasmático entre as duas correntes sobreviventes na nova cultura de retrocesso.
Esta corrente emergente alimenta ou pretende alimentar discretamente o estigma do maquie como factor de embaraço.
Mas a verdade é que as ideias do maquie ainda não foram totalmente reunidas e integradas pelos seus intervenientes da luta de libertação.
O grupo de Conacry da fundação do MPLA já proporcionava perfis de estruturação social previsíveis com carácter de identidade social semelhantes a nova era.
O maquie também trouxe liberdade, ideias, ganhos, benefícios diversos, marcas históricas inconfundíveis de grande intelectualidade, de uma massa crítica e de vários elencos dinamizadores como os fundadores do MPLA em Conacry e outras correntes políticas que contribuíram para a independência de Angola.
As novas gerações têm que se orgulhar dos lutadores pela liberdade verdadeiros artificies que não empobreceram ninguém.
De facto existem valores que têm que perdurar.
Os espírito do maquie, dos seus intervenientes oriundos de todas as vertentes imbuídos de espírito patriótico motivados por uma causa buscando todo tipo de emoções fortes não é sinónimo de atropelo institucional.
A globalização ira beneficiar e enriquecer alguns sistemas em detrimento de outros.
Com a falência económica provocado pela crise mundial e seu impacto diferenciado em várias latitudes surgem oportunidades acrescidas nas economias emergentes se elas reconsiderarem e valorizarem o capital financeiro e intelectual de grande valor recrutado das grandes academias mundiais.
Pois nem todos os estados de forma privilegiada reúnem oportunidades históricas tanto na conjugação de factores existentes ou alocados de capital intelectual, situações vantajosas únicas nesta era de oportunidade, flexibilidade conjugados com nível de criatividade, inovação.
Pois existem no meio de tanto constrangimentos oportunidades históricas para alavancarem para um progresso harmonioso.
As novas contingências e seus actores num esforço colectivo de compreensão dos verdadeiros motivos só associados a inovação, qualidade, criatividade, recurso ao capital intelectual competente e a oportunidade poderão pensar na prosperidade e melhoria da situação global.
ESCRITO POR:
Ayres Guerra Azancot de Menezes